"Gudrun Persson poängterar att ingen ännu vet vad Trump kommer att vilja göra när han tillträtt, eller om han kommer att få igenom det. Där skiljer sig den tillträdande amerikanska ledaren från den ryske ledaren. – Problemet för oss är Putin, som har startat ett krig i Europa. Han är väldigt transparent, tydlig och klar. – Den ryska ledningen gör vad den säger, när man har resurserna. Putin har inte lindat in sitt synsätt: Ryssland befinner sig i konflikt med väst. Den ryske presidenten vill ha en ordning där stormakterna dominerar mindre nationer utifrån sina egna intressen. Handlar om värderingar Konflikten med västvärlden handlar om värderingar. Duman har antagit dekret om vad som är ryska traditionella, andliga och moraliska värderingar. De ställs mot vad som kallas den destruktiva ideologin, och är allt som väst står för, säger Gudrun Persson. – Det är en djupgående klyfta. Man säger att de ryska värderingarna är att sätta samhällets bästa framför individen. Man tar hand om varandra över generationsgränserna. – Den destruktiva ideologin utgörs av egoism och våld. Och man säger att den här destruktiva ideologin är främmande för det ryska folket. Det är rent fascistiska ordalag. Det är den ideologin som lärs ut i de obligatoriska kurserna i skolor och universitet. Där finns också punkter som att Ryssland genom historien aldrig anfallit någon annan, man lär ut att Ryssland bara försvarar sig. Hur djupt förankrad är den här ideologin? – Ledningen tror på det de säger. Putin har egentligen inte talat om något annat under 25 års tid. Det skrivs in i alla doktrindokument. Så man tror på det och man agerar också på det. Hur starkt fäste ideologin har i det ryska folket är svårare att veta, enligt Gudrun Persson. Men det finns det som tyder på att många ryssar har anammat idéerna. Under hela Putins tid vid makten har utrikes- och säkerhetspolitiken fått högt stöd i opinionsmätningar. Samtidigt har socialpolitik, utbildningspolitik och liknande haft väldigt låga siffror. – Just det här att Ryssland ska vara en stormakt, det är väldigt populär politik. På så sätt är Putin en produkt av Ryssland. Det är inte en man som kör sitt eget race. Han har stöd. Hur är ideologin och bilden av att det finns en klyfta mellan ryska värderingar och västerländska kopplat till att stormakter ska dominera? – Det är det patriotiska, att vi måste försvara oss. Ryssland måste vara en stormakt för att kunna ha kvar de här värderingarna. I sitt tal citerade Gudrun Persson den svenske diplomaten Per Persson, Petrus Petrejus, som i början av 1600-talet skrev: ”när moskoviterna har ovänskap med sina grannar gör dom inte som andra kristna potentater brukar göra, att genom sina härolder och brev förklara krig och fiendskap. Istället, innan grannen vet ordet av, anfaller de grannfolket med några tusen man. Och såsom de börjar sina krig, med svek och illfundighet, använder de samma konster när de ska mäkla fred”. – Det är bra att veta det inför framtiden, sa Gudrun Persson i sitt tal. Betyder det att en fred kan komma snabbt och vi blir lika överraskade av det som när det storskaliga kriget bröt ut? – Nej, inte i det här fallet. Men det kan bli en förändring i den ena eller andra riktningen. Det går att tolka åt båda håll. Hon tar Wagnerledaren Jevgenij Prigozjins myteri 2023 som exempel på hur plötsliga oförutsedda saker kan hända. – Men hos den politiska ledningen och eliten, där ligger den här antivästliga inriktningen fast. ”Skulle få oanade konsekvenser” Men under krigsåren har det skett saker som inte gått Rysslands väg. Sverige och Finland gick med i Nato. Assad-regimen i Syrien föll snabbt och oväntat i höstas. Och den storskaliga invasionen i Ukraina skulle innebära seger efter ett par dagar, men istället har den snart pågått i tre år och Putin har fått se Ukraina avancera in på ryskt territorium. Är det här tecken på att Ryssland är svagare än många i väst tror? – Det var väl Otto von Bismarck som sa att Ryssland är aldrig så starkt eller svagt som hon verkar, säger Gudrun Persson och refererar till den tyske kanslern Otto von Bismarck, som var ambassadör i Sankt Petersburg mellan 1859 och 1862. Putin har sagt att det enda han ångrar är att han inte gick in tidigare i Ukraina. – Det tyder på att åtminstone politiskt så kvarstår de strategiska målen med kriget. Och situationen förbättras inte av den ryska ledningens uppfattning att man är i konflikt med väst. – Nästan oavsett vad som händer just i Ukraina så kommer konflikten mellan Ryssland och väst att finnas kvar, säger Gudrun Persson. Frågan om vilka möjliga vägar hon ser till fred och vinst för Ukraina väjer hon för med ett ”jag är historiker och forskare och inte spåmadam”. – Men jag vet så mycket att om väst slutar stödja Ukraina militärt, ekonomiskt, humanitärt, då upphör Ukraina som självständig stat. Och en rysk seger kommer att få oanade politiska konsekvenser för Europa, säger hon. – Då har Putin fått vind i seglen och det blir accepterat, tycker han, att använda militärt våld för att utöka sitt territorium."