Enkelt uttryckt kan man säga så här att antingen så lurade Investor den svenska riksdagen och regeringen helt totalt och bottenlöst mycket hela vägen, eller så var det politiska etablissemanget inblandat! Det kan inte möjligtvis vara på något som helst annat sätt och för att uttrycka det lite milt, så saknas det inte exakt tecken på att det var det senare som gällde.......
Att inte Stalin skulle ha varit medveten om att den Djupa Staten fanns etablerat inom de egna leden kan vi ju garanterat utan vidare spisning helt bortse ifrån och om inte annat så borde väl de så utförligt beskrivna och inte i det bara lätt paranoida dragen hos honom tala sitt eget och mycket tydliga språk i den saken.
Att Ericsson hade en enorm kontroll över telekominfrastrukturen och att man "lånade ut" nätet till Tyskland för kommunikation, säger väl närmast att Tyskland inte låg exakt sömnlösa över risken för avlyssning, innebörden av det behöver väl knappast utvecklas..Svängdörrarna mellan FRA och Ericsson är idag knappast okända för någon med IQ över hattstorleken, men det hade varit klädsamt om Englund ändå hade låtit bli att ta dessa för givna som allmänt kända.
I ljuset av en knappast för Stalin okänd medverkan till den Ryska revolutionen och ett för den tyska nazistiska ledningen knappast okänt Investorägande av aktier i moderbolaget IG Farben, så blir ju därför också Englunds slutsatser i artikeln visserligen bara vad de blir och att han är medveten om den då rådande verkligheten blir det likaså.
Men ändå får nog detta skademinimeringsförsök från Englunds sida om Agrells bok, faktiskt ses som väl så upplysande - då inte minst med avseende på Englund och Agrells personliga roller i samhället - etablissemanget, givet då att man faktiskt förstår den större bildens utseende med de avgörande bolagskonstellationer, intresseinriktningar och de samarbeten som obestridligen och rent faktiskt förelåg i verkligheten.
Fysikern ifråga i texten skall nog till exempel inte uteslutas från att ha varit kvinna...; Norsk Hydro med Lickfett var vad det var och det är helt givet att om inte Investor redan hade de ryska kryptonycklarna från start, så hade de i alla fall tillgång till dessa väldigt långt före vad denna Englund/Agrellversion gör gällande som tidpunkten för "lösningen", det är dessutom faktiskt närmast lite billigt av Englund att helt underlåta att nämna den del av underrättelsetjänstverksamheten som helt självklart bedrevs mot Sovjetunionen infiltrationsmässigt - inte minst från svensk sida, men vi får väl anta att det skulle förstöra trovärdigheten i berättelsen lite väl mycket för att vara passande.
Att man hade tillgång till information om den tyska operationen Barbarossa i god tid före dess genomförande och att "de allierade" inte lyssnade på uppgifterna, är ett historiskt erkänt faktum men får nog främst ses som ett tecken på att man fortfarande inte helt hade givit upp hoppet om att Adolf Hitlers fredsinviter till England då faktiskt hade kommit av sig helt i och med att Hess hade fängslats och Hitler hade förklarat honom för i princip galen. Hur som helst så skulle Ryssland i alla händelser försvagas och det i sig var ju i alla händelser ett steg i rätt riktning.
Det gemensamma målet för den Djupa Statens mot varandra verkande delar - City och Wall Street - var fortfarande ändå att Ryssland äntligen skulle kunna exploateras på naturresurser som koloni genom den tyska insatsen, samtidigt som Investor som alltid spelade på båda sidor även i den ekvationen internt inom den Djupa Staten.
Wall Street hade dock ändå mycket bråttom i det här läget att få till en anledning - falskflaggad - att aktivt lägga sig i kriget, Pearl Harbour eftersom man inte längre litade på varken City eller Hitler.
<(")
Det är inte mer komplicerat än att korstabulera Agrells och Englunds uppgifter med öppna arkiv som NARA eller SOU.
Vill man ha ytterligare belägg så finns Aalders & Wiebe eller Wallenbergs egen Boschutredning av Olsson.
Skillnaden är ju att det tycks finna en slags märklig motvilja mot att lägga ihop vad som faktiskt anförs i de olika handlingarna.
Fredrik Björkman Det är intressant att du inte tror att dessa herrar ens själva tror på vad de skriver, vilket i så fall skulle antyda någon slags medveten vilseledning. Det är vidare lite svårbedömt läge, då de rimligtvis själva vet bäst vad de tror på och inte.
En svaghet jag kan hålla med om inom forsknig är att man ofta vill avgränsa forskningen till ett specifikt område, hela bilden kommer inte med, då ett sådant arbete, om det utför med precision, skulle bli alltför omfattande. Det skulle ta år. Möjligen avgränsades visst material bort, som du antyder, och att den aspekten då helt inte kommer med.
Muntliga källor kan iofs ha en hög realibilitet, men man bör nog iakta viss källkritik. Aalders & W samt Olsson är böcker, inte forskning, och som du säkert känner till så är varken SOU eller NARA att anse som forskning, och det som står där kan inte ses som trovärdigt i en fristående kontext. Jag säger inte att du har fel i dina slutsatser, men det är svårt att helt bortse från att de samband du tecknar i själva verket är spuriösa.
Carl Norberg Om du tänker efter lite så ser du att jag bara går på vad Agrell själv ger uttryck för gällande Echelon och avlyssningen av den Svenska befolkningen och sedan kombinerar jag det med uppgifter i annan dokumentation och drar en sammanvägd slutsats av helhetsbilden, inget annat.
Att Agrell och Englund helt skulle ha missat Washingtonförhandlingarnas innehåll, Boschaffären, SOU 1999:20; Aalders&Wiebes avhandling samt Investors roll i allt detta, det är helt enkelt inte trovärdigt.
Washingtonförhandlingarna är autentiskt arkivmaterial, Boschaffären är en utredning gjord av Olsson på uppdrag av Investor, Aalders&Wiebe är en akademisk avhandling och SOU 1999:20 är en statlig utredning med utredningsdirektiv.
Du kan naturligtvis hålla på och tjattra bäst du vill men att flertalet av källorna har skönmålat Investors roll är knappast något att missta sig på, men det räcker ändå inte när man lägger ihop tidsaxlarna. Det blir bara vad det blir och före Internet så må det ju vara hänt att det räckte, men inte sedan.
Om man sedan för till Venona projektet så måste man tydligen heta Björkman för att ändå inte vilja se tingens ordning i sitt sammanhang, men det bästa återstår ännu. Det vi har nu framför oss är bara en liten del av vad som belägger vad jag ger uttryck för.
Det var väl du som anförde Agrells och Englunds trovärdighet, inte jag?
Antingen så beskriver Agrell ingående i boken hur avlyssningen av den svenska befolkningen gick till eller så gör han det inte?
Det är inte svårare än så eftersom om den tekniken fanns här så fanns den alldeles säker även i andra länder där Ericsson fanns etablerade.
Grewe Conny " ... , vilket i så fall skulle antyda någon slags medveten vilseledning."
Och på det sättet kan det naturligtvis inte vara eftersom vi lever i en värld där alla vill alla andras nytta före sin egen. =)
Det är intressant att du verkar tro det Fredrik.
<(")
Fredrik Björkman "Aalders&Wiebe är en akademisk avhandling"
Nej. Men det är en peer reviewed artikel ang. the art of cloaking.
Möjligen lägger du ihop redan befintliga uppgifter, men att investor skulle ha tillgång till ryska kryptonycklar är ett rent antagande från din sida som är mycket mycket svårt att härleda ur det material du redovisat. Du ser samband som inte finns.
Carl Norberg Du menar nog att du tror att jag ser samband som inte finns, för du kan inte rimligtvis veta hur det har varit egentligen. Conny frågade dig ju vad du grundar dina slutsatser på och du är fortfarande svaret skyldig....
Boken som du knappast ens har läst, är gjord på Amsterdams universitet i alla fall och det står vad det står i den, varken mer eller mindre - med hänvisningar. Den är heller inte ifrågasatt av någon så vitt jag känner till? Men du kanske kan visa på var den kritiseras på ett sätt värt namnet.
Nej, det är tidsaxlarna som gör gällande trovärdigheten i att Sverige bröt kryptot - inte minst utifrån den helt makalöst osannolika uppgiften att man använde samma krypteringsblanketter vid flera tillfällen. Det händer bara inte utan uppsåt, eller tror du på allvar att Sovjetunionen var helt hjärndöda när det kom till att bygga sådana system?
Du vill som vanligt bara tjafsa emot för att skydda Investor, så mycket är redan klart för de flesta och du har som sagt inte sett allt ännu - faktiskt inte ens särskilt mycket - men jag tycker du redan nu skall börja skall läsa in dig på familjen Warburgs roll i Sverige, för det lär du behöva den närmsta tiden. För att bara inte tala om ubåtsjaktfrågan och tungvattenframställningen.
Bidra genom att Swisha till 076-118 25 68, mottagare är Caroline Norberg.